юмор. интеллект. образование

Форум просвещения. Книги и прочие умности и вечности.
Monteverdi рекомендует..
Правила форума
Тщательнее пережевывайте пищу

юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 28 сен 2018, 19:51

начало положено в скайпе. притащила, ибо интересны мнения

Супмарина:
Всё еще актуально, как никогда. Шутки шутками, а чувство юмора – серьёзнейшая вещь. В нём проявляется не только интеллект, но и склад ума, психическое состояние, мировоззрение, кругозор, культура индивида. Культура не в липовом смысле, что человек читает «вестник театрала» и не говорит «хуй».
В чувстве юмора отражён пережитый опыт и способ его осмысления. Оно – квинтэссенция всех пронизывающих личность эликсиров. Далее, эстетствующий интеллектуал в сфере юмора может оказаться снобом и ханжой, то есть человеком ограниченным. У кого-то остроумие – барабан, у кого-то – рафинированная арфа, у кого-то - неунывающий сакс. Одни исполнители приятнее других, но если человек дудит в одну дуду с одинаковым диапазоном, это скучно. Интересно, когда крыша летает и в самый низ, и в самые верха, и аэродинамика у неё что надо. Когда чувство юмора – целый оркестр, виртуозно управляемый. Это дар, искусство и плацдарм для саморазвития. Невзрачный очкарик шутканёт, и ты думаешь: ахах, а прикольный дрочила. Он даст сто очков вперёд лощёному хмырю. Или занятный персонаж хорошо говорит, читал, видел, знает, но вот он рассказал анекдот или засмеялся над чем-то – и у тебя ком в горле, ты напиваешься в стельку в ближайшем баре и всю ночь лежишь без сна в ванне с хлоркой.
Юмор сближает и разъединяет. Я не знаю общности важнее, чем схожее чувство юмора. Никогда не будет настоящей дружбы или любви, сколько бы ни было у вас общего, если тут не совпадёт. А тенденции в восприятии смешного, тренды остроумия всегда отражают состояние общества. Словом, тема обширная и серьёзная, нет у меня на это времени, мне надо шутки шутить.

НН:
Марина, ты школу йумора открывать собралсь вслед за зауром ?

Субмарина:
ну уж если у Заура не получилось, куда уж мне то!!!!а что вот мысль да: адепты теории большого юмора, например

Танк:
понаписали схоласты хреновы.
просто - юмор неотъемлимая часть ума

Субмарина:
кстати, сейчас бы школа юмора у Заура прокатила бы, ему бы ещё и деньги несли за этосейчас
за какую только херню народ не платитты считаешь, что ч.ю. или есть или нет? но его можно развивать
в ту или иную сторону )))

Шико:
кстати, сейчас бы школа юмора у Заура прокатила бы, ему бы ещё и деньги несли за этосейчас за какую только херню народ не платитты считаешь, что ч.ю. или есть или нет? но его можно развивать в ту или иную сторону )))

Танк:
нетбесит, когда говорят - у него свой вкусвкус один. он или есть или нетэто неразвиваемые вещикак талантпризнаю. бывают и вкус и юмор и талант недоразвитые. но это не значит, что их можно доразвить

Шико:
типа прям с децва? Я НЕСОГЛАСИН . ЕСТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ И ОНО РАЗВИВАЕЦА. ИЛИ НЕ РАЗВИВАЕЦА (это кот пришел на клаву топтацца)

Танк:
увы. не ари

Шико:
вкусу можно обучать. т.е. не самому вкусу мож, а его навыкам

Танк:
от твоего согласия мало что зависит в этом мире

Шико:
свой вкус - есть. не всегда это прям и правда вкус канеш

Танк:
его можно навязать, как навыквот так со вкусом и таки человек будет этого придерживаться

Шико:
ты Сирожа тут не груби. а то я с боженькой по местной связи поговорю

Танк:
но понятия о вкусе у него не будет никогда и полета фантазеи в этом отношении тоже не полетит

Шико:
но хотяб какое то понимание

Танк:
я договорюсь с вицлепуцлеон тебя возьмет в жертвуи вырвет сердце.
на этой ноте пойду пожру

Шико:
я тут собираюсь пойти на кружок прикладного вудуизма. привет вицле и пуцле

Маринчик:
воу воукак это вкус только один может быть, что-то новое.
он может быть один ну только у какой-то определенной группы людей, например сходной социально, и то не обязательноа с ч.ю. вообще всё неоднозначно, одно дело уметь рассказывать анекдоты, даже хорошие, постоянно хохмить в тему, и другое с юмором относиться к жизненными ситуациям, критике, подколкам и т.д. вот последнее вообще не всем дано

Танк:
ну, это впоппулизм уже

Шико:
чрта ты прямой совсем, без оттенков. венщщщина

Танк:
есть много тем и вопросов в жизни, у которых много оттенков, над которыми стоит размышлять.
но есть такие исключенияэто как вождение автомобиляесть черное и белоеда и нетя совершаю маневр или не совершаю. обгоняю или не обгоняю


Шико:
вождение кстати может быть очень разным. я имею в виду манеру

Танк:
а я не об этома о том, что не нужно размышлений и сомнеий. чревато

Шико:
чрезмерная прямота чревата не меньшеваще давай это на сайте пообсудим. больше людей, больше мнений

НН:
кароч я не согласна со всеми. от образования тож зависит. на самом деле образование это не набор книжек. хотя это тоже. это чнловека учать думать и применять знания а не набор знания, хотя это тоже. и вот моск условно развивается или нет. но должны быть врождённые способности к восприятию. чел можетн езнать что у негоесть какието там способности. и вот на старости лет пиздык и она художница. херовая, ппотоому что способности к копировнию есть руки стоят, а понимания чо к чиму и для чего- нету. и понимания что .О.. вот есть этот принцип Даннига -Крюгера. Вот. кароч до 7 лет у ребёнка абстрактого мышления нет и он не понимает шутки. потоа развивается. ео видимо не у всех. ну и от персоналити зависит. Нарциссист хуй поймёт шутку если она - над ним или о нём. Вобще умение посмеятся над собой это вам не хухры мухры это мало кто способен.к ароч идите думайте, зауры.


ффф. вроде все. продолжаем?
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 28 сен 2018, 19:54

Алл, я со тобой не во всем зольдаритет. учат применять полученные знания - да. но при этом фантазия может не развицца, и будет тупо применение. чел построит дом, но без ух какого полета. т.е. получается, должны соединиться несколько вещей. иначе самолет не взлетит
Последний раз редактировалось Шико 28 сен 2018, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 28 сен 2018, 20:12

Главное в образовании это научить человека учиться. Т.е. самостоятельно добывать нужную информацию и уметь оценивать ее достоверность. Все остальное, конечно тоже желательно, но это главное. Я вот сейчас наверное не вспомню большую часть того, что мне в универе по химии читали (самые-то основы конечно остались, но не более), но если понадобится, я пойду, найду информацию, найду учебники и научусь.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 28 сен 2018, 21:05

вот,поэтому тупые многочасовые экзамены, рассчитанные чисто на тупое запоминание тупых мелких фактов, это тупое выкачивание денег с экзаменуемых, а не проверка их квалификации.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 28 сен 2018, 21:09

Шико писал(а):Алл, я со тобой не во всем зольдаритет. учат применять полученные знания - да. но при этом фантазия может не развицца, и будет тупо применение. чел построит дом, но без ух какого полета. т.е. получается, должны соединиться несколько вещей. иначе самолет не взлетит


в не всех вузах учат применять знания, есть прикладныеспециальности, а есть теоретические. и вуз не обязан развивать кому либо фантазию, если это не школа имени гарри поттера. не перегружайте вузы обязанностями, они и так еле чухаются. образование,это всего лишь получение возможности. ну и щас у народа в роисе в 20 лет уже глядишь три диплома. вот это чувство йумора, я понимаю.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 28 сен 2018, 21:47

HH писал(а):вот,поэтому тупые многочасовые экзамены, рассчитанные чисто на тупое запоминание тупых мелких фактов, это тупое выкачивание денег с экзаменуемых, а не проверка их квалификации.

Вот поэтому вуз нужно с умом выбирать, а не идти заканчивать первое попавшееся близлежащее ПТУ ныне именующее себя колледжем или университетом.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 28 сен 2018, 22:35

ладно экзамены. а политэкономия, история капысэс, и чота еще вроде такое было. ото блять нужнознания.
хотяяяяя... учит медитации наверное. и развивает фантазию - в плане придумать отмазы от посещения
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение matata » 29 сен 2018, 00:37

согласна со всеми)
юмор - показатель интеллекта) и кругозора, конечно же)
образование - это кругозор плюс тренажер для мозга. не прокачивая мозг человек так и останется дошколенком))

про научить учиться и добычу инфы - это плюсуюсь двумя руками!

вспомнилась история. мы сдавали экзамен по экономтеории. я сижу и списываю) и какой-то гоблин преподу козлит тоненьким голоском, дескать кариева списывает. препод классная была у нас) она ему говорит: кариева списывает, потому что она раньше открывала книгу и теперь знает где списать. щас она допишет и даст тебе учебник, так ты даже списать не сможешь, потому что не открывал его никогда.
Аватара пользователя
matata
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 11:33
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 01:45

нащёт йумора. в наше время, хотелось бы отметить, что йумор очень сильно весь вывернулся , в основном, всфизи с крайней политизацией обшества.
поскольку, мы, как общество, в целом, разделилились на лагеря с красными линиями, то не всем стало смешно то, что смешно другим. не верите ? зайдите на пейсбук и посмотрите сколько народу смеётся над шутками о петрове и боширове. даже меньше, чем над шутками про тсоя, или над шутками над теми, кто не смеялся над шутками про тсоя.
опять же, тырнет и стограм. раньше у нас была куча. самая смешная лента анекдотов. мы банили тех, кто пиздил в ленту анеки с других сайтов. а сейчас что ? всё везде есть. раньше прислал комуто шутку и был первый , если с утра. а сейчас народ 24 часа шутки читает, и уже нужно придумывать чтото новое. типа хахаски или зайца ПЦ , и то всё быстро приедается .а так включил телефизор а там владимир владимирович шутит.прикольно,чо.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 29 сен 2018, 07:23

Практически единственный политический йумор, который я поневоле читаю это посты босса в группе на ФБ. Все остальное только по редкому случаю, если в ленте попадется и оно меня как правило нифига не смешит. А вообще я стараюсь избегать политических тем в общении со знакомыми и друзьями. Мне политика в общем-то до одного места. Я даже не могу причислить себя ни к либералам, ни к государственникам ни к [вставьте любое название политического движения]. Я этим наелся в перестройку и в начале 90-ых. Был молод и горяч. Сейчас пусть молодежь этим развлекается, которой энергию девать некуда. Мне есть куда. Плюс политика верный способ разосраться с кем угодно, а оно мне надо? Ну т.е. если надо, то я всегда пожалуйста. В городском паблике в ВК у нас есть группка "коммунистов" 1990+ годов рождения [я дал им кличку "коммики" или "коммикадзе"], которые рассказывают мне как хорошо было жить в СССР и есть еще один товарищ, который во всем винит мэра. Вот реально - если в кране нет воды, значит воду выпил мэр, если в кране есть вода, значит мэр нассал туда. Этого я окрестил ботом (варианты ботяра, ботярушка). Вот с ними я развлекаюсь, когда мне становится скушно и грустно и хочется кого-то потроллить. А со своими я милый, ласковый, белый и пушистый.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!

За это сообщение автора tandberg поблагодарил:
Шико
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 07:37

я тоже очень стараюсь избегать политически настроенных людей и их разговоров. особенно, агрессивно настроенных, из тех, кто вдруг, как в жопууколотый, начинает багроветь, брызгать слюной, шипеть и крутить бошкой вокру своей оси. к сожалению, многие люди из моего окружения оказались поражыны этой еболой. разосраться совсем не хочется, поскоку жизнь это не фейсбук. однако , общаться с народом стало, практически, очень трудно. стараешься говорить исключительно о еде. лично я, если замечаю переход на другие темы, начинаю громко петь.какой уж тут йумор, но когда я *пою*, они хоть ржут. надо ещё бы возобновить такие смешные шутки, как метание торта в лицо оппонента.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 07:43

карочи ,кроми йумора , откликаясь на основной позыв Супмарины, в смысле согласия в йуморе и схожести в том, над чем поржать или не поржать, вот эта, блять, политика , тоже очень важна. если в семье или в группе у людей прямо противоложные лагеря в голове, тогда никакой йумор не спасёт. пусть это будет хоть неприятие любой политики, неважно. но одна или схожая политическая позиция. или никакой, но у всех одна. а то чю есть ,а в разведку всёравно низзя.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 29 сен 2018, 08:59

Мне кажется, что люди с разным ч/ю уживутся легче, чем условный коммунист с условным же либертарианцем. Особенно если последние молоды и принципиальны или впали в старческий маразм и стали принципиальны. А в юморе, как в сексе, всегда можно имитировать оргазм. ;-)
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 10:45

уживутся. жить будут. но скушно и печально.каждый сам по себе. в отличие от случая с комунякой женатым на жидо-бандеровце. те просто поубивают друг друга
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 29 сен 2018, 11:02

tandberg писал(а):Практически единственный политический йумор, который я поневоле читаю это посты босса в группе на ФБ.

у мене это смех сквозь слезы. почему именно в эту группу? есть же политические группы. а он с упорством
бота это пхает. троллит мож, но не отпускает его родина. если б было сильно хорошо на испанщине - похер ему было б.
знач что-то тревожит.

кста. юмор может быть без интелехта и образования. ну, на уровне примитива. образование тож возможно.
юмор + интеллект - оч хорошее сочетание. а вот интеллект без юмора?
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 29 сен 2018, 11:08

Так он и в политических группах жжет. Возможно это извращенная ностальгия, может больше не с кем пообщаться на родном языке, а может времени свободного много. Развлекается товарищ босс, как умеет.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 11:25

а в этой группе всиравно нихуя ихтамнет. так почему бы и не босс ?

зы: очень даже бывает интеллект без ч/ю. всмысле без такого, как нам бы хотелось. а есть какоето другое. но медленнее, чем наше. так что же теперь делать с челом ? утопить его ? ну зануда он. зато вдруг у него толстый кошелёк.. эх, мечты.. мечты..

и вообще, что лучше, хуй или кошелёк ? ой, всмысле чю или кошелёк
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 29 сен 2018, 15:39

HH писал(а): зато вдруг у него толстый


тут я ожидала таки прочесть хуй

Алл, вот умеешь ты каверзно спросить. если чю и хуй, то кошелек можно нетолстый.
без чю и хуя и толтокошелек нахуй
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 29 сен 2018, 21:36

ну это вопрос вообщето философский. смотря что считать кошельком. я бы сказала, что если мужык рассчитывает исключительно на свой хуй, то у него таки да хороше чувство йумора, правда, исключительно за твой счёт.
а вот если у него толстый кошелёк, а у тебя хорошее чю, то хуй бывает и у соседа, с ним и похихикаете.

зы: ну это конешно ко многим мудрость уже опосля приходит, а некотрым она даётся с рождения , вот где несправедливость, а вы говорить чю не хвататет. мозгов не хватает, вот что
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 29 сен 2018, 22:33

HH писал(а): если мужык рассчитывает исключительно на свой хуй

то у него как у латыша - хуй да душа. ну или это проститут
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 30 сен 2018, 06:38

Ну, а кошелек-то вам зачем? По счастью проституция не единственный способ, которым женщина может заработать на жизнь.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 30 сен 2018, 07:25

ну как зачем. чтобы ни в чём себе не отказывать и фотки на стограм вешать как я в шубах на таитях. опять же , надоело пахать ковать и сеять.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 30 сен 2018, 15:16

шо значит зачем? мы мильены ж не требуем. но и зубы на полку не хотим. это нормальное желание
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 30 сен 2018, 17:47

Нормальное желание любого человека вне зависимости от пола это обеспечивать свои потребности самостоятельно, нет? Я сейчас не беру в расчет детей, стариков, инвалидов и прочих, кому требуется соц. помощь.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 30 сен 2018, 17:51

Ты думаешь , так мало надо проявить самостоятельного труда, чтобы наладить вокруг себя удбную тебе ситуацию?
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение tandberg » 30 сен 2018, 17:58

Нет, немало, но я также думаю, что не зависеть ни от кого это дорогого стоит.
tandberg - это ласковое солнце в вашем доме круглый год!
Аватара пользователя
tandberg
критик
 
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:06
Откуда: Кисловодск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение HH » 30 сен 2018, 19:04

Это уж у кого как получится.Человек слаб. Не всем удается достичь Бодхичитты.
Аватара пользователя
HH
 
Сообщения: 16964
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 17:27
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 926 раз.

Re: юмор. интеллект. образование

Сообщение Шико » 30 сен 2018, 20:29

HH писал(а):Ты думаешь , так мало надо проявить самостоятельного труда, чтобы наладить вокруг себя удбную тебе ситуацию?

думаешь, мало труда вкладывают содержанки?
на мне белое кимоно. и рукава завязаны сзади
Аватара пользователя
Шико
 
Сообщения: 12877
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 16:43
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 433 раз.


Вернуться в Култур-мултур

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron